LIFE

鄧：霧社事件之所以有那麼多人在關心，從文學的角度看來，因為它悲壯、衝突、淒美。

Ｑ　希望高山初子好好活著　但一郎全帶著全家赴死　二郎最後也上吊而死

鄧：一郎是先殺死自己的妻兒，最後再切腹自殺，所以一郎的家族系統是完全殲滅。
　　而二郎在電影中，會看到是最後一個死的。他把其他族人的屍體用原住民的布蓋起來，然後自己最後再自殺。這樣看來二郎是最掙扎的。
　　他是最後一個走，看到家族的20幾個人都死了。

　　他依依不捨地把當時懷孕的初子推出去，使得家族得以延續，而遺腹子都當到老師、校長，甚至當過鄉長，後來經營旅館溫泉業。

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第二個問題與本次座談會內容無關，而與現場的狀況有關。

我們文明的排隊進場，然而因為館方的疏忽，沒有在前排留下館長的貴賓席，以致於館方人員，也就是剛剛遞麥克風給我的工作人員，以非常野蠻的方式要求那位觀眾卑躬屈膝的離開。請問館長有什麼想法？

在一段官方的回答後，座談會繼續進行。原本主持人要示意他前方的觀眾發問，結果館長拿著麥克風說，他旁邊的這位女士先。
(呵呵　接續問題之後的回應再到這個舉動　不由得讓人心裡萌生一股笑意。)

接著拿著麥克風的女士發言了，她說她特地為了魏導前來，接著就開始詢問是否能把她想要的故事拍成電影.....
然後館長接著發言，很多好萊塢的導演在拍電影時，都會想著下一部電影要拍什麼。請問魏導你拍片的時候在想甚麼呢？

魏：我一個人的生命是有限的，完成一個東西本來就是需要時間的。可能... ...我再多了解。

　　然後其實在拍片時，我沒有在想下一部要拍甚麼。因為這部電影已經超越了我的極限的極限的極限，因為不是我一個人能完成的電影，因為很多的幸運，我完成了它。
　　然後所以我在過程裡面，其實是沒有辦法多做思考的。但是現在其實也是啦，因為在跑宣傳跑行程。
　　然後有一些票房的壓力，也有一些觀眾看完電影後的一些疑慮。

　　因為這是一部比較不一樣的電影，其實照理說電影是不需要解釋的，但是這部需要，因為它的確挑戰了很多現在文明價值的觀念。
　　然後我想說，我本來是不想要去解釋這個東西，因為好像一解釋就扯不完。可是我現在發現，好像需要先解釋跟建立一個觀念。
　　所以我一直在呼籲說，先放下你文明的價值觀去看這部電影，然後之後我們再來做討論；或者說你帶著你文明的價值觀去看，有什麼反應，我們再來討論解釋，然後你再去看一遍這樣。

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Ｑ　中興大學的歷史系…因為本身是歷史系，也去過部落，所以看這部片我自己有很深的感觸。
　　但是我很多同學，就像魏導講的這部片需要解釋，因為這部片不是一部娛樂的片。
　　我很多同學看完在臉書上打...這是一部人頭滿天飛的影片，這是大刀一揮狂砍的影片。

　　所以我在想這部片沒有背景的人去看，會沒有辦法感受到，因為我們一般進戲院看都是很娛樂的片，就像剛剛魏導說這部片需要解釋，但很多人看完還是不知道這部片要傳達的東西，就這點魏導有什麼樣的看法，因為我身邊很多漢人的年輕人看完，就是他們看不懂。
　　他們就是覺得一直打、一直打、一直殺人、一直殺人。

　　我覺得很可惜，有沒有甚麼方法讓它們了解這個事件？

魏：其實我並不會在意他們不了解，但是我在意的是他們講話不要太誇張。

　　哪有人頭滿天飛？搞得好像我整部片都在殺人一樣。
　　沒有啦，這前段後段差不多兩個半小時，頂多給你殺個半個多小時就差不多了。

　　兩個小時都在講故事內容，在傳達一些訊息，一直在傳達、一直在傳達。
　　其實有很多對白跟戲劇是在進行它故事的主線，但是我希望大家在看的時候，有很多原住民傳統歌謠的部分，請你專心去看它的詞。
　　它的曲調當然是固定的，而且老實講聽久了，你是會覺得蠻單調的，大概就是幾個小節不斷在重複這樣子。
　　但是你去看它的詞，它的詞是一直有在傳達它傳統文化的一種思維，專心看詞，你會感覺到很多不一樣。

　　我還是那一句話，也許你去看了第一遍你還是看不懂，也許你不能理解，但是它引起你的好奇了，去翻一些史料、去翻一些書，了解更多以後再去看一遍，你會得到更多。
　　我今天不是說為了票房，叫你再去看一遍。
　　是說就我問到一些人的想法，真的第一遍看沒有辦法接受那個想法，但是他們確實已經好奇。

　　為什麼？有很多的為甚麼會產生，然後很多，比如說你再去把邱若龍老師的漫畫看完、把鄧相揚老師的那三本書看完。
　　假設就這樣就好了，你不用看太多。好，之後你再去看電影，你會感受到不一樣的層次在裡面。

　　台灣的電影最最最優最有趣的地方是，它沒有照著好萊塢的公式一直去重複，那種大英雄主義、好人壞人的極端那樣。
　　我們希望透過 ...... 所以這部電影一直在挑戰現在很多那種文明的觀點，所以它裡面有很多的部分是你試著去了解，如果你是那個人物、你在當時。
　　我希望觀眾看完以後的反省是，你做也錯、你不做也錯的時候，你做不做？這就是歷史嘛！

　　你看霧社事件，每個人物都面對同樣的問題，做也錯、不做也錯，要怎麼做？怎麼做？你的想法是什麼？你的位置在哪裡會決定你要怎麼做，對不對？
　　然後我們之後再反省自己，做也錯、不做也錯的事情，難道你沒有發生在你身上過嗎？
　　那我怎麼從這個歷史事件反省到我自己？在面對這些事情的時候，我的感受是什麼？雖然我們現在一個文化的價值觀已經很重，但還是面對同樣的問題啊！
　　我們的生活瑣事裡面，難道沒有同樣的事情在發生嗎？可是我們把它放大到一個大事件，這個決定，這個做也錯、不做也錯的事情，是影響到生命的、影響到族群的時候，那個決定衝突跟矛盾更大，我們先用自己的意思來去思考，再去反射到這個歷史事件的人物，再去得到更多更多。

　　其實電影裡面想要傳達的東西是很滿、很滿的在給，你要收的話，會收到很多。你不收的話，你會全部拒收。
　　你知道我的意思嗎？不知道沒關係，再去看一遍。

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Ｑ　賽德克族的老師(學生對她的疑問)...老師你以前是泰雅族現在是賽德克族，為什麼可以這樣變來變去？
　　第十二族太魯閣族跟的第十四族賽德克族有甚麼差別？

龍：他說了甚麼？應該剛剛講說這個賽德克族跟太魯閣族，其實應該現在這個政治，每個人的興趣不一樣，那其實賽德克族跟太魯閣族講語言、文化、習俗、都很相近。
　　其實包括泰雅族，其實古老古老都是同一個祖先。但是沒有關係啦，現在大家各自努力，那以後大家上彩虹橋還是會相見。

鄧：為什麼太魯閣族跟賽德克族以前會併在一起，現在我們通稱泛泰雅族。
有三個語系，人類學家為什麼會把這三個語系分配在一起，是因為他們有共同的gaya(祖先的祖訓等的通稱)。
那就是說gaya社會組織都是一致的，再來很重要就是祖靈觀、祖先的祖靈觀。生命觀，就是出生之後要做的事，EX:紋面、越過彩虹橋，甚至它們有共同的生命觀、共同的出草、紋面，就是這三個系統都一致的，只是三個的語系有一點歧異。

賽德克族又分三個，太魯閣族是賽德克底下的一個體系，那當時就希望這三個體系都稱賽德克族。
但太魯閣族是最早主張要從泰雅族分離出來的族群，他們最早主張，而且它們的運動，透過長老教會的運動，大概有三、四(十)年之久。然後在有一年花蓮縣長的選舉，行政院的長官就答應，我要給你們族名。太魯閣族就變成台灣的的十二族，一直到2009年賽德克族才自稱Seediq。

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Ｑ　暨大歷史所畢業學生...
　　那其實我是還沒看過電影，那我是想說先看過霧社事件一些過程，再去看電影，也比較可以接受。
　　那都聽到網路上說，這是一部蠻血腥的電影，那其實看網路上都會有一些評論，那我想請問魏導在跟著邱若龍先生拍紀錄片後，對你有甚麼啟發？那關於網路上說血腥你有什麼回應？是不是有受到以前電影的啟發在對你拍這部片？

魏：其實不會很血腥啦，你不要坐在前面，坐後面一點。
　　你坐在前面，你會覺得血會噴到你。你坐後面一點，其實血噴得比較少。

　　其實大家都會用一種過度誇張的解讀，其實是說，這個文化觀你不能接受，你就說他血腥。
　　一顆炸彈爆炸死了一百個人，一刀劃過去死一個人，哪個比較血腥？那一個血腥呢？你知道嗎？
　　開槍打死一個人血腥，還是開槍打死一隻狗血腥？哪一種血腥？

　　其實我們的文明觀就已經建立在，狗很可愛，我們不能殺牠。但是豬也很可愛啊！為什麼我們要吃豬肉呢？那不是另外一種虐待動物麻？！

　　我們把我們的文明價值拿掉、拿掉。記得一定要拿掉！那不然在看這種電影的時候，你會看得很痛苦。
　　你已經帶著一個武裝要進去，吼要看賽德克巴萊，對　他們就是血腥。

　　我沒有噴血噴很多，沒有耶！我還刻意的很節制那些，沒有噴得跟西瓜汁那樣到處亂噴。
　　你仔細去看，我電影裡面很多獵殺的東西，都沒有噴血噴到滿天飛那樣。比起好萊塢很多的一些電影來講，我已經節制非常多非常多。

　　我覺得說電影血腥的人，基本上你是不認同這種文化的一種角度去看這個電影。

　　看過電影的人，你們真的有被血噴到的心情嗎？
　　你真的有覺得，你坐遠一點嘛。你看太近的話，你就會覺得它在你面前發生。
　　電影院那麼大，如果你買到第一排，你看完，或者是不然就你不要看，你看下一場的時候，你走到後面去看。

　　不會，其實那是一種...
　　一直...這部電影我一直在跟觀眾拉開距離。就是說它跟海角不一樣，海角七號是要貼近觀眾去給觀眾看很近很近，這部電影我希望讓大家遠遠的看、遠遠的看。
　　怎麼講　就是那種感受...
　　歷史跟文化的觀念其實要遠遠的看，不能太近，太近的話你會覺得說，我不會講，就是那種……

　　我常常會覺得說，就是這部電影人家會問說演員怎麼還不出來？還不出來？我就是不要出來！
　　因為我不要讓它跟你那麼近！因為我覺得讓它跟你距離遠一點，你才會用一種相信這是真的！相信這個人就是那個人！
　　等到我們用這種角度去觀察，用這種遠觀的角度去看它！

　　不會血腥，不要再製造謠言。這不是血腥、不是血腥。

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Ｑ　花崗一郎跟二郎的遺書不是真的？是假造的？是日本人寫的？

鄧：遺書是真的。
其實我是用撥開它們的心裡去看的，我去看他們的包括自殺的現場、台灣日新報記者的描繪......

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Ｑ　莫那魯道身為一個頭目，他跟日本人交手那麼多次，他為什麼最後還是選擇死亡這條路？或者他認為死亡是很神聖的？
　　可是他到底有沒有詢問過族人？跟陪他尋求殉道的這種精神？
　　他一個頭目，他有義務要把整個族群延續下來...

鄧：莫那魯道我常會說幾句話。他去過日本見習，他知道日本的實力，要出來帶族人去對抗，他知道會走什麼路，這他很清楚。
　　那莫那魯道他其實也很悲壯，雖然其實最主要的馬赫坡戰役是它的孩子，達多莫那跟巴索莫那去打的，但是他死的很悲壯。

　　在書中有部分賽德克族要求更改，但歷史就是歷史，改不掉的，也就是說莫那魯道其實槍殺了他兩個孫子跟他的太太，然後又放火燒了一把，最後他走上自己自殺的路。
　　所以他知道，看到日本的軍機轟炸，他的信心已經動搖了。
　　其實很簡單就是飢寒交迫，子彈也都不夠了，那最後會這麼悲壯都是有他的原因，這個部分電影都有很多描繪。你可以看看彩虹橋這個部分，我相信你的問題可以解決。

雖然把整場演講錄音下來，但是要做完整的文字記錄，我還是有點心有餘而力不足。以上是盡量拼湊出的原本對話，外加自我揣測。另外也有部分是簡略掉的。
最後，9/30快來~我要看彩虹橋啦!!!